El hombre es el único animal que tropieza 25.000 veces con la misma piedra, y en cada tropiezo la gente sigue muriendo. Si los que lucharan fueran los que provocan todo esto, otro gallo nos cantaría.
A veure nens i nenes, no serà un problema estructural, econòmic o, si molt m'apures, religiós??
No, la culpa no és dels líders. Els líders fan el que els hi dicta qui els col·loca on són, siguin ciutadans desinformats o siguin lobbys de pressió (econòmics, religiosos...).
Manils says: "No, la culpa no és dels líders. Els líders fan el que els hi dicta qui els col·loca on són, siguin ciutadans desinformats o siguin lobbys de pressió (econòmics, religiosos...)." Claaro está amigo con lo cual: Lalo says: "No tenemos dirigentes con altura de miras..." "Habrá que cambiar a los que provocan todo ésto." Manils, cuando me quieres llevar la contraria, no me des la razón hombre.
jajajajaja, no Lalo, no. No va del todo así. Además, como tú mismo has visto, el órden de las dos frases hace variar el contenido, por eso las has reestructurado ;)
La conclusión no debiera ser que nuestros lideres son cortos de miras, sinó que el sistema es corto de miras. Por tanto a quien debemos cambiar no es a Montillas y ZPateros (que igual también) sinó la concepción socio-política de la ciudadanía, de los lobbies de presión, de las instituciones (terroristas) religiosas...
Sólo mediante un cambio social, un cambio de conciencias, un cambio educativo... Podemos dejar de tropezar con las mismas piedras.
Claro está. Totalment d'acord amb tu Manils (léase con ironía). Ya lo dijo Aznar cuando ganó el PSOE: los votantes se han equivocado, perdónales Señor que no saben lo que hacen... Des del meu punt de vista (totalmente analfabeto en lo que a política se refiere...), no és just traspassar la mala gestió, incompetència o llámale como quieras, dels polítics a la ciutadania. Sorry, pero por ahí no paso.
PD. Nota al lector aventajado. Coger la frase a la cual hace referencia Manils, cambiar el orden por lo menos 4 veces y ver si cambia realmente de significado...
....hhhhmmm, joder joder, i jo que només tinc temps de veure com filosofeu i no aprofundir en la miseria dels altres.... voy a ser cabrón: ESTIC FINS ALS "MISMISIMOS" DE VEURE QUE TOT PODER FÀCTIC FÀ I DESFÀ EN AQUEST MON EL QUE LI ROTA I LES RESPOSTES SON: a) "es que son todos unos cabrones" b) "la culpa és de zp y rovireche" c) "fem una mani per demostrar el nostre malestar"
i el pitjor és que com que no és plan d'anar per la vida amb la AK-47 o uns quants kg de C4... no se m'ocurreix res mes que fer-me bio-terrorista, i trobar la manera d'erradicar la raça humana !
I Tània, no parlo de mala gestió, parlo de ue els líders (corrpcions i negligènciesa part) fan el que volen fer, acord amb el seu projecte polític. Lúnic que dic és quela culpa, si és que algu la té, és d'el projecte polític, que respòn a lògiques sistèmiques, no del líder que es limita a aplicar-lo.
Per cert, no dic queels ciutadans siguin imbècils, però sí que és estudiable la manca d'interès (oju! n implicació, INTERÈS) pels temes comuns, socials, econòmics... i això, companys, es canvia educant.
Nota: El lector (y eso que soy desaventajado) sigue viendo un cambio de significado.
Torno Manils, que d'aquí no sortirem. 1 - Els liders fan allò que entre d'altres liders, decideixen. 2 - La gent els vota perque conecten amb ells, haurem de veure perqué nosaltres no conectem tant. 3 - La divisió entre il·luminats i vulgo mai m'agradat. Jo soc vulgo, i com vulgo l'únic que aspiro és a tenir una existència tranquila. La gran majoria de gent té la costum de preocupar-se pels seus problemes. I les generacions que han gaudit de l'escola pública i democràtica no són precisament els més implicats. Crec que hauries de tornar al principi. Els que feien la revolució ho tenien clar. Només des del poder es poden fer canvis. O no? I si no perqué milites a un partit polític que aspira al poder?
El Manu Chau diu que això és la tercera guerra mundial que enfronta rics contra pobres. O pobres contra rics. I qué no és en cap cas una guerra per motius religiosos.També diu: " el cantante apuntó que la democracia “está enferma” y que nunca vota por alguien sino contra algún político" http://www.lavanguardia.es/lv24h/20060713/51276521217.html
Totalment dacord amb tu Lalo. Manils, et pots quedar amb el discurs panfletista, simple, antisistema i si em permets, reaccionari, la diferència està en si penses en clau de política o de "perroflautismo". El sistema cal reformar-lo des del poder, per aixó ens presentem a les el·leccions enlloc de fer pintades als containers que diuen "vota aquí".
1. Pues yo enviaba a Bono y a Bob Geldorf y lo arreglaban en tres tardes.
2. Amiga lola: la cresta, la cresta...
3. Maniles ha dit: "La conclusión no debiera ser que nuestros lideres son cortos de miras, sinó que el sistema es corto de miras"... El Sistema? i algú m'explicarà algun dia què collons és El Sistema? on se'l troba? quin color té?
Menos mirar Matrix y más leer filosofía (o en su defecto, El Jueves).
Sigo en las mismas y digo: Si Blair (por poner un lider al azar) hace lo que hace (políticamente! corrupciones y mamoneos a parte), NO ES porque Blair sea un hijoputa de nacimiento y le salga de las pelotas de hacerlo, sinó porque se ha presentado con un programa (luego cabría estudiar quién lo ha redactado) y la gente le ha votado, sí o no?
Entonces, es Blair el cabrón (políticamente, repito! sin entrar en lo personal)? O tal vez el sistema es una basura, y favorece que los programas electorales de muchos partidos sean "cabronadas encubiertas" (o directamente descubiertas)??
Simplemente quería marcar esta diferencia. El malo no es Blair, sinó todo lo que hay detrás de Blair, y todo lo que ha pasado antes de que Blair se haga la foto haciendo X o Y.
P.D: Lola, veig que els teus arguments són molt meditats, et felicito pel teu nivell. Només et demano que per faltar al respecte i no aportar res, callis.
P.D.2: De acuerdo Andrés que mi expresión no fue buena, pero no me vaciles, que a veces nos pasamos un poquito de listos y vamos de "perdonavidas" (en lo cultural-político) y no es la mejor manera ni de hacer debate, ni de hacer pedagogia, ni por supuesto de crear buen rollo.
Un abrazo!
(Por qué esto cada vez se parece más a los foros del psuc-fiu-fiu?)
Manils que al final te vas a hacer daño hombre... Sal de ahí, de ésa errónea postura, déjala, apártala de ahí. Que pareces un político de primera línea excusándote por hacer algo mal. Por cierto ésto es lo que dicen los políticos de primera linea cuando se equivocan: que no he sido yo, que han sido los condicionantes, que mis votantes lo apoyan (Aznar cuando Irak y cuando más de media España estaba en la calle), que ha sido ETA (pues eso...) Y eso si dicen algo. No los apoyes tú, bájate del burro, ven aquí, con nosotros, con la gente común...
jajajaja, si algo tengo Lalo, es que soy bastante cabezota con aquello que creo. Sigo convencido de mi postura y por tanto no "voy contigo" ni con la "gente normal" (habráse visto!!! :P)
La verdad es que ayer me pillastéis muy cabreado, pero en el fondo, releyendo lo que escribí, no falté a la verdad en ningún momento.
Pues nada chico, que le vamos a hacer. El concurrido público me reconocerá, viendo lo ocurrido, que estoy en la mejor edad, y además, también me reconocerá, que la salida de la adolescencia, es muy, muy mala.
Pero aunque a veces seas así, te queremos Manils. Sólo un poco por eso...
De moment ningú ha dit que sí. Però les organitzacions les fan persones, que un día l'encerten i un altre día la caguen. Torno. Ningú ha dit que sí a aquest pla d'infraestructures. De fet. Jo dic que no.
PD La culpa és un sentiment cristià, millor parlem de responsabilitats. Als responsables se'ls premia, als irresponsables no.
Com diu el Lalo encara no s'ha aprovat, no menystinguis a les presions que poden fer fins dimarts els defensors del NO. De totes maneres, el Plà d'infrastructures ha sigut molt negociat, abans d'alarmar-nos caldrà llegir-lo amb tranquilitat i amb una lleugera confinça cap als qui l'han estat negociant (lease Boada) que són els nostres dirigents. L'actual pla no diu un si rotund al 4rt cinturó, diu que cal fer tota una sèrie d'estudis durant una bona colla d'anys d'impacte ambiental, etc. L'altre cosa és si estratègicament ens convè aprovarlo ara que tenim la campanya a la "vuelta de l'esquina".
Si es fan canvis en aquest pla perque ICV els ha propossat i els ha aconseguit, no es que s'hagi d'aprovar ara que tenim la campanya a la "vuelta de la esquina", sinó que és un éxit. Si no hi han canvis doncs es clar que no s'aprovarà. Digue'm il·lús però ho crec.
Manils ha dit:pero no me vaciles, que a veces nos pasamos un poquito de listos y vamos de "perdonavidas" (en lo cultural-político) Totalment d'acord sempre i quan l'ús de la primera persona del plural sigui literal i no un plural ètic. O dit d'una altra manera: qui no vulgui pols que no vagi a l'era amb un ventilador a piles.
2. Al debat: alguna de les persones que mostra tanta preocupació pel fet que ICV hagués pogut donar suport al Pla d'Infrastructures és capaç d'explicar per què amb un cert rigor? (no val tocar d'oïdes, eh?)
3. Al debat (2): perquè no vaig sentir cap d'aquestes persones lamentar que ICV donés suport a la reforme de l'impost de successions? Em sobte, perquè em sembla que algun dels "preocupats" s'autodefineixen com del sector "rojo"...
Per cert, fa un parell de nits una amiga em va fer un discurs apassionat sobre el tema en una cutre-discoteca, a altes hores de la nit/matinada, mentre un maromo borratxo m'assetjava sexualment. Tant el discurs com la passió em van deixar impressionat.
Avui he pogut llegir una altra intervenció de la mateixa persona en un bloc marcada pel sentit d'organització, l'alçada de mires, i la vocació pedagògica.
Cada una d'aquestes qualitats fan un bon militant. La combinació d'ambdues, fan un dirigent excepcional.
No pretenc aportar res al debat, però no podia passar sense fer constar la meva impressió per aquest fet...
GUERNICA
26 comentaris:
El hombre es el único animal que tropieza 25.000 veces con la misma piedra, y en cada tropiezo la gente sigue muriendo. Si los que lucharan fueran los que provocan todo esto, otro gallo nos cantaría.
Habrá que cambiar a los que provocan todo ésto. No tenemos dirigentes con altura de miras...
QDS ha solucionat el seu problema amb els comentaris. Ja en podeu tornar a deixar per dotzenes.
Cierto, habrá que cambiar a los dirigentes....
toma discurso populista! Joder, luego soy yo...
A veure nens i nenes, no serà un problema estructural, econòmic o, si molt m'apures, religiós??
No, la culpa no és dels líders. Els líders fan el que els hi dicta qui els col·loca on són, siguin ciutadans desinformats o siguin lobbys de pressió (econòmics, religiosos...).
He dicho.
Manils says: "No, la culpa no és dels líders. Els líders fan el que els hi dicta qui els col·loca on són, siguin ciutadans desinformats o siguin lobbys de pressió (econòmics, religiosos...)." Claaro está amigo con lo cual: Lalo says: "No tenemos dirigentes con altura de miras..." "Habrá que cambiar a los que provocan todo ésto."
Manils, cuando me quieres llevar la contraria, no me des la razón hombre.
jajajajaja, no Lalo, no. No va del todo así. Además, como tú mismo has visto, el órden de las dos frases hace variar el contenido, por eso las has reestructurado ;)
La conclusión no debiera ser que nuestros lideres son cortos de miras, sinó que el sistema es corto de miras. Por tanto a quien debemos cambiar no es a Montillas y ZPateros (que igual también) sinó la concepción socio-política de la ciudadanía, de los lobbies de presión, de las instituciones (terroristas) religiosas...
Sólo mediante un cambio social, un cambio de conciencias, un cambio educativo... Podemos dejar de tropezar con las mismas piedras.
Claro está. Totalment d'acord amb tu Manils (léase con ironía). Ya lo dijo Aznar cuando ganó el PSOE: los votantes se han equivocado, perdónales Señor que no saben lo que hacen... Des del meu punt de vista (totalmente analfabeto en lo que a política se refiere...), no és just traspassar la mala gestió, incompetència o llámale como quieras, dels polítics a la ciutadania. Sorry, pero por ahí no paso.
Pues dicho está, Tània contesta per mí.
PD. Nota al lector aventajado. Coger la frase a la cual hace referencia Manils, cambiar el orden por lo menos 4 veces y ver si cambia realmente de significado...
....hhhhmmm, joder joder, i jo que només tinc temps de veure com filosofeu i no aprofundir en la miseria dels altres.... voy a ser cabrón:
ESTIC FINS ALS "MISMISIMOS" DE VEURE QUE TOT PODER FÀCTIC FÀ I DESFÀ EN AQUEST MON EL QUE LI ROTA I LES RESPOSTES SON:
a) "es que son todos unos cabrones"
b) "la culpa és de zp y rovireche"
c) "fem una mani per demostrar el nostre malestar"
i el pitjor és que com que no és plan d'anar per la vida amb la AK-47 o uns quants kg de C4... no se m'ocurreix res mes que fer-me bio-terrorista, i trobar la manera d'erradicar la raça humana !
firmat: rojo separatista
I Tània, no parlo de mala gestió, parlo de ue els líders (corrpcions i negligènciesa part) fan el que volen fer, acord amb el seu projecte polític. Lúnic que dic és quela culpa, si és que algu la té, és d'el projecte polític, que respòn a lògiques sistèmiques, no del líder que es limita a aplicar-lo.
Per cert, no dic queels ciutadans siguin imbècils, però sí que és estudiable la manca d'interès (oju! n implicació, INTERÈS) pels temes comuns, socials, econòmics... i això, companys, es canvia educant.
Nota: El lector (y eso que soy desaventajado) sigue viendo un cambio de significado.
Abrazo!
Torno Manils, que d'aquí no sortirem.
1 - Els liders fan allò que entre d'altres liders, decideixen.
2 - La gent els vota perque conecten amb ells, haurem de veure perqué nosaltres no conectem tant.
3 - La divisió entre il·luminats i vulgo mai m'agradat. Jo soc vulgo, i com vulgo l'únic que aspiro és a tenir una existència tranquila. La gran majoria de gent té la costum de preocupar-se pels seus problemes. I les generacions que han gaudit de l'escola pública i democràtica no són precisament els més implicats. Crec que hauries de tornar al principi. Els que feien la revolució ho tenien clar. Només des del poder es poden fer canvis. O no? I si no perqué milites a un partit polític que aspira al poder?
El Manu Chau diu que això és la tercera guerra mundial que enfronta rics contra pobres. O pobres contra rics. I qué no és en cap cas una guerra per motius religiosos.També diu: " el cantante apuntó que la democracia “está enferma” y que nunca vota por alguien sino contra algún político"
http://www.lavanguardia.es/lv24h/20060713/51276521217.html
Totalment dacord amb tu Lalo. Manils, et pots quedar amb el discurs panfletista, simple, antisistema i si em permets, reaccionari, la diferència està en si penses en clau de política o de "perroflautismo". El sistema cal reformar-lo des del poder, per aixó ens presentem a les el·leccions enlloc de fer pintades als containers que diuen "vota aquí".
1. Pues yo enviaba a Bono y a Bob Geldorf y lo arreglaban en tres tardes.
2. Amiga lola: la cresta, la cresta...
3. Maniles ha dit: "La conclusión no debiera ser que nuestros lideres son cortos de miras, sinó que el sistema es corto de miras"... El Sistema? i algú m'explicarà algun dia què collons és El Sistema? on se'l troba? quin color té?
Menos mirar Matrix y más leer filosofía (o en su defecto, El Jueves).
Maniles, et toca anar al setembre
Sigo en las mismas y digo: Si Blair (por poner un lider al azar) hace lo que hace (políticamente! corrupciones y mamoneos a parte), NO ES porque Blair sea un hijoputa de nacimiento y le salga de las pelotas de hacerlo, sinó porque se ha presentado con un programa (luego cabría estudiar quién lo ha redactado) y la gente le ha votado, sí o no?
Entonces, es Blair el cabrón (políticamente, repito! sin entrar en lo personal)? O tal vez el sistema es una basura, y favorece que los programas electorales de muchos partidos sean "cabronadas encubiertas" (o directamente descubiertas)??
Simplemente quería marcar esta diferencia. El malo no es Blair, sinó todo lo que hay detrás de Blair, y todo lo que ha pasado antes de que Blair se haga la foto haciendo X o Y.
P.D: Lola, veig que els teus arguments són molt meditats, et felicito pel teu nivell. Només et demano que per faltar al respecte i no aportar res, callis.
P.D.2: De acuerdo Andrés que mi expresión no fue buena, pero no me vaciles, que a veces nos pasamos un poquito de listos y vamos de "perdonavidas" (en lo cultural-político) y no es la mejor manera ni de hacer debate, ni de hacer pedagogia, ni por supuesto de crear buen rollo.
Un abrazo!
(Por qué esto cada vez se parece más a los foros del psuc-fiu-fiu?)
ea, ea, ea, el Manils se cabrea!!!
Manils que al final te vas a hacer daño hombre...
Sal de ahí, de ésa errónea postura, déjala, apártala de ahí.
Que pareces un político de primera línea excusándote por hacer algo mal. Por cierto ésto es lo que dicen los políticos de primera linea cuando se equivocan: que no he sido yo, que han sido los condicionantes, que mis votantes lo apoyan (Aznar cuando Irak y cuando más de media España estaba en la calle), que ha sido ETA (pues eso...)
Y eso si dicen algo. No los apoyes tú, bájate del burro, ven aquí, con nosotros, con la gente común...
jajajaja, si algo tengo Lalo, es que soy bastante cabezota con aquello que creo. Sigo convencido de mi postura y por tanto no "voy contigo" ni con la "gente normal" (habráse visto!!! :P)
La verdad es que ayer me pillastéis muy cabreado, pero en el fondo, releyendo lo que escribí, no falté a la verdad en ningún momento.
Un abrazo!
Pues nada chico, que le vamos a hacer.
El concurrido público me reconocerá, viendo lo ocurrido, que estoy en la mejor edad, y además, también me reconocerá, que la salida de la adolescencia, es muy, muy mala.
Pero aunque a veces seas así, te queremos Manils. Sólo un poco por eso...
2 abrazos
d ki seria la culpa si ICV diguès k si al pla d'infraestructures en l kual s'inclou l 4t cinturo???
k algu respongui, ... stic en plena crisi existencial!!
De moment ningú ha dit que sí. Però les organitzacions les fan persones, que un día l'encerten i un altre día la caguen.
Torno.
Ningú ha dit que sí a aquest pla d'infraestructures. De fet. Jo dic que no.
PD La culpa és un sentiment cristià, millor parlem de responsabilitats. Als responsables se'ls premia, als irresponsables no.
Com diu el Lalo encara no s'ha aprovat, no menystinguis a les presions que poden fer fins dimarts els defensors del NO.
De totes maneres, el Plà d'infrastructures ha sigut molt negociat, abans d'alarmar-nos caldrà llegir-lo amb tranquilitat i amb una lleugera confinça cap als qui l'han estat negociant (lease Boada) que són els nostres dirigents. L'actual pla no diu un si rotund al 4rt cinturó, diu que cal fer tota una sèrie d'estudis durant una bona colla d'anys d'impacte ambiental, etc.
L'altre cosa és si estratègicament ens convè aprovarlo ara que tenim la campanya a la "vuelta de l'esquina".
Si es fan canvis en aquest pla perque ICV els ha propossat i els ha aconseguit, no es que s'hagi d'aprovar ara que tenim la campanya a la "vuelta de la esquina", sinó que és un éxit. Si no hi han canvis doncs es clar que no s'aprovarà. Digue'm il·lús però ho crec.
Per parts:
1. La resposta deguda al meu amic Manils.
Manils ha dit:pero no me vaciles, que a veces nos pasamos un poquito de listos y vamos de "perdonavidas" (en lo cultural-político) Totalment d'acord sempre i quan l'ús de la primera persona del plural sigui literal i no un plural ètic. O dit d'una altra manera: qui no vulgui pols que no vagi a l'era amb un ventilador a piles.
2. Al debat: alguna de les persones que mostra tanta preocupació pel fet que ICV hagués pogut donar suport al Pla d'Infrastructures és capaç d'explicar per què amb un cert rigor? (no val tocar d'oïdes, eh?)
3. Al debat (2): perquè no vaig sentir cap d'aquestes persones lamentar que ICV donés suport a la reforme de l'impost de successions? Em sobte, perquè em sembla que algun dels "preocupats" s'autodefineixen com del sector "rojo"...
Per cert, fa un parell de nits una amiga em va fer un discurs apassionat sobre el tema en una cutre-discoteca, a altes hores de la nit/matinada, mentre un maromo borratxo m'assetjava sexualment. Tant el discurs com la passió em van deixar impressionat.
Avui he pogut llegir una altra intervenció de la mateixa persona en un bloc marcada pel sentit d'organització, l'alçada de mires, i la vocació pedagògica.
Cada una d'aquestes qualitats fan un bon militant. La combinació d'ambdues, fan un dirigent excepcional.
No pretenc aportar res al debat, però no podia passar sense fer constar la meva impressió per aquest fet...
Publica un comentari a l'entrada